全球气候变暖，在孟加拉国小村庄，一年当中土地有一半时间淹没在水下。CFP供图

10多年前就被世界高度关注的气候变暖问题，从没像今天这样如此频繁地出现在全球媒体的视野中，并成为最受关注的热点。

5月4日，联合国政府间气候变化专门委员会第四份气候变化评估报告第三部分《气候变化2007：减缓气候变化》在泰国曼谷发布。

报告指出，各国必须采取措施，扭转全球气温升高的趋势。报告认为，各国只要拿出每年GDP的0.12％，就可以从2015年起遏制全球变暖趋势，从而实现将全球气温控制在仅比工业革命之前升高2摄氏度的目标。

一直以来，科技部官员、气候变化领域权威专家、全球气候变暖报告中方谈判专家吕学都参加了报告第二部分的会议。他和同事曾多次代表我国政府参与包括《京都议定书》在内的联合国组织的气候变化问题的谈判。

日前，吕学都接受了本报记者专访，讲述谈判的诸多内幕，以及谈判背后更为深刻的国与国之间的利益博弈。

文/图本报记者赵琳琳、李颖（署名除外）

记者：2500名科学家花了6年时间，写成了一份报告，指出气候变暖的趋势将加重影响人类生存环境。气候变暖、全球极端性气候事件增多是不是报告出台的一个重要背景？

吕学都：全球是不是真的在变暖？是偶然还是必然？尽管我们到目前的科学认知水平还无法100%确定，但是这些状况和发展确实非常令人担忧。

2007年，政府间气候变化专门委员会将陆续颁布该机构组织全球科学家进行了6年多的全面评估全球气候变化的“第四次气候变化评估报告”。该评估报告由四个部分组成，分别为：气候变化的科学问题、气候变化的影响与适应、气候变化的社会经济影响以及在该三个报告基础上提炼出来的“综合报告”。

今年2月2日，该评估报告的第一部分出台，报告再次确认，全球气候确实已经发生了变化，20世纪是过去1000年最暖的一个世纪；全球变暖90％的可能是由人类活动排放的大量的温室气体引起的。

中国派16人参加谈判

记者：有哪些具体的数据支撑这些结论吗？

吕学都：有很多数据支持。目前的全球平均地表温度比工业革命前升高了0.74摄氏度；根据世界各国科学家开发的气候模型估算，到21世纪末，全球地表平均温度将升高1.8℃~4℃，海平面将升高18厘米到59厘米。

未来100年内，我们无法准确说出人类还会排放多少二氧化碳等温室气体，但全球仍然会大量增加温室气体排放这种现象确实令人担忧。刚才我已经谈到，20世纪的100年是过去1000年中最暖的，而过去的50年又是过去1000年中最暖的，气候变暖的现象得到了观测事实的确认。

记者：本次IPCC会议中国为什么派了16个人前去，阵容这么强大？

吕学都：以前的会议我们一样很重视。这次派出的代表人数多，首先是因为涉及的部门很多，各部门负责谈判议题的代表都要到场。不像其他国家一个人负责多个议题。这也从另外一个侧面说明中国对这个问题确实非常重视。

这次会议原计划开四天，从4月2日到5日，但是实际上一共开了五天，从4月2日早晨9时开到晚上6时半，中间只有1个小时吃饭时间；第二天从早晨8时开到晚上12时；第三天开到了凌晨2时；最后一天会议一直持续到第二天早晨10时半，开会期间，大家必须在会场，饿了就到会场外面要个三明治吃，然后进去接着谈。

两个问题争论最为激烈

记者：为什么这次谈判会这么激烈？

吕学都：我想可能是一方面谈判的内容很多，另一方面是对报告内容本身，各方认识有很多不同。有两个问题的争论最为激烈。

一个是对现在已经观测到的气候变化对自然生态系统、社会经济系统的影响到底有多大。评估报告对该部分的总结性描述是：气候变化对“所有大陆和海洋上的众多自然生态系统”带来了深刻和明显的影响，这一点“具有非常高的可信度”。我们认为不能够说具有“非常高的可信度”，最多只能够说具有“高的可信度”。很多欧盟的专家和官员认为应该保留“非常”一词。

我不同意这样的提法的原因，是因为这个总结性结论下面有10个案例，其中只有两个是“具有非常高的可信度”，其他有8个案例只说明有高的可信度。如果从文字方面来推敲，非常高，说明可信度超过90%，而高的可信度，那可能只有60%到90%，这个差别还是非常大的，也是实质性的。加上“非常”一词，与目前认知的科学事实不符。因此，我反对加上“非常”。

这个问题从谈判的第一天就提出来了，直到最后时刻才最终解决。

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删除两个字欧盟群起反对

记者：您的建议提出后，对方反应如何？

吕学都：我提出删除“非常”两个字后，欧盟群起反对。

我又进一步建议，为避免大家对气候变化科学认知水平差异的认识，可以避开讨论可信度水平，因此，我在会上建议改为“观测到的证据证明”，欧盟的科学家和官员就轮番发言反对我的建议，像马蜂一样扑过来反对我。

记者：有发展中国家支持我们吗？

吕学都：大部分发展中国家的代表很少说话，比较沉默，主要可能是在这方面的科学认知实力不够。但是也有部分国家与我们的观点一致，如俄罗斯、沙特阿拉伯，他们也坚持这一意见。总体上看，好像我们显得像少数派，会议上显得有些孤立。

记者：另外一个争论比较激烈的问题是什么？

吕学都：另一个问题是欧盟希望用一个图表来直观地描述气候变化对经济和社会系统的影响、对全球各大洲的影响，并与导致温室气体排放的经济发展路径、大气中温室气体浓度上限水平等直接挂钩。

也就是说，有了气候变化导致的温度上升到哪一个程度，就可以从图表中去推测大气中温室气体浓度只能允许排放多少，相应地，世界各国只能走什么样的发展路径，就已经被决定了。

我认为这非常不科学，因为三者之间有关联，但并不是直接关系。很多其他国家也提出了同样的问题。最后，大家同意保留不同的升温水平对行业的影响那部分图表，删除了其他部分的图表。

简单图表包含政治因素

记者：这样争论的目的究竟何在？

吕学都：这个报告是科学报告，我们的基本出发点是依据科学事实。至于对方与我们争论的目的，我不想去做太多的猜测。也许他们希望看起来更直观一些，但是这样的直观却是不科学的，作为全球一份最科学的报告，不能把不科学的东西放上去。这份报告会被引用，而且会被无数次的引用。

有一点我觉得非常明显，欧盟的专家和官员，在很大程度上，是在执行欧盟最近做的一系列政治决定，希望该评估报告能够为欧盟确立的政治决定提供科学证据。例如，欧盟领导人提出，欧盟国家能够接受的全球气候变暖是温度升高在2摄氏度以下。而这种决定后面，有大量的经济、能源和外交因素掺杂其中。看起来只是一个图表，内中包含很多因素，尤其是经济因素。

这可能就是为什么对一个图表就会进行那么激烈辩论的主要原因之一吧。

无论是刚刚出台的气候变暖报告，还是已经签订的京都议定书，都是在解决环境层面问题时，体现了世界各国在联合国框架下的一种博弈。IPCC气候变化评估报告是个科学评估报告，它的政治色彩从某种意义上讲已经被降低了许多。

实际上，许多年来为改善环境、遏制环境恶化而进行的相关国际谈判一直都在进行，而且都进行得非常艰难。比如，京都议定书的谈判过程就艰辛异常，以至于吕学都主任说自己都有些怕这些“谈判”了。

通过谈判幕后的故事，不难体会出，一旦长期利益和短期利益发生冲突，人类共同的公共利益和各自的个体利益发生冲突时，联合国框架下的谈判，也只是人类在向利益妥协时的一种博弈。

中国减排量比发达国家大

记者：当全世界都在为解决全球变暖而努力时，国际社会是否一直有这样的误解，只知道中国是个二氧化碳排放大国，却忽视了中国政府为改善环境所作出的努力？

吕学都：你说得很对。国外很多人，包括政治家、新闻媒体、甚至普通大众，只知道我国的经济发展很快、知道我国的温室气体排放量很快就将超过美国，而对我国已经采取的许许多多、实实在在的减少温室气体排放的行动，可能知道了但装着充耳不闻，或者不愿意承认这个事实。

实际上，尽管我们在京都议定书下没有承诺具体的减限排温室气体的指标，但是，我们所作的努力，与任何一个发达国家在京都议定书下承诺的减排量相比，可以说是毫不逊色。比如十一五期间我国确定了单位GDP能耗下降20%的目标，根据初步估计，光是这一项就能够减少二氧化碳的排放在12亿吨以上，这比许多发达国家在京都议定书下的消减量都大。

另外，我国《可再生能源法》得到人大的批准，非常顺利通过，该法对于促进可再生能源的发展，减少二氧化碳排放，已经发挥并将继续发挥重要作用。

此外，科技部与国家发改委、外交部、中国气象局、中国科学院等部门联合组织国内100多名科学家，历经四年多时间，编制出台了《中国气候变化国家评估报告》，在国内外引起了很大反响，目前，这份报告已经发到了全国各省市、自治区、直辖市和国务院各部门。希望他们在制定部门和地方规划和计划时能够充分考虑这个报告的结论，把气候变化及其影响和适应、减缓气候变化纳入到他们的工作中。

相对减排是可能的

记者：保护全球气候是否会影响经济？

吕学都：这是个非常好的问题，但也是很难给出明确答案的问题。采取不同的减缓温室气体排放的措施，会对不同的国家、不同的行业、甚至所有行业产生不同的影响。从短期来看，很多是负面影响，但也有些可能是正面影响。

对中国而言，我们在近期，或至少在2030年以前，不太可能采取绝对减少温室气体排放总量的保护全球气候的政策和措施，因为这样将会极大地限制我国的能源工业发展，会扼杀我国的经济和社会发展。

但是，采取相对的减排温室气体的政策和措施是可能的，例如：提高能源效率、开发利用可再生能源、回收利用废气的能源等。这些措施可以大量减少温室气体的排放，对能源工业发展、对经济和社会发展的影响也会小得多。

七成温室气体西方排放

记者：有人说，实际上，关于减排二氧化碳，减缓气候变暖的谈判实际上是在分配全球的环境资源，比如，此前，您曾经参加过的京都议定书的谈判。

吕学都：在京都议定书的谈判中，并没有这种官方说法，但是，许多学者都曾谈到过这个问题。

欧洲国家提出，全球变暖2℃以内是可以接受的，但是超过2℃，气候变化的影响太大了，可能会带来突变。据此推算，确定与大气温度升高2℃可能的温室气体浓度上限值和可以排放的温室气体容量。

许多学者对此进行了研究，研究全球如何来分配这些可以排放的温室气体空间资源？我想这就是所谓的全世界瓜分全球环境资源的由来吧。目前，发达国家的温室气体排放量占全世界约70%，但其人口却只占20%；而发展中国家的人口占80%，排放的温室气体量却只占全球排放量的30%。所以，在许多人眼里，这就像地球上的土地资源一样，可以进行划分和占有。但是，并不是说你有了这么多的排放量，你就有权利排放这么多。

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谈判本质是分担国际义务

吕学都（中）和他的同事们在谈判现场。记者：从本质上来看，像京都议定书这样的谈判目的是什么？

吕学都：实际上，很多这类谈判的核心是如何分担和履行国际义务。

拿京都议定书的谈判为例。在这里，联合国气候变化框架公约确认，发达国家对全球气候变化负有最主要的责任，要带头减排；发展中国家目前处于发展经济、解决贫困的关键阶段，在发展经济的同时应该尽量减少温室气体排放，但是做到这一点，需要大量的资金支持和技术转让，并希望能得到发达国家的帮助。

一方面，发达国家认为，我们减排了，你们发展中国家也要减啊，不然我们努力了半天，不够你们排的；另一方面，发达国家虽然同意按照京都议定书的要求做了，但是实际作出的努力和这些努力的结果，与国际社会的期望有很大差距。在京都议定书的谈判过程中，不同国家利益集团之间在这些方面的争吵非常激烈。

义务承担谈判最激烈

记者：最激烈的谈判往往是围绕哪些方面进行？

吕学都：可以说，气候变化领域的谈判，很多问题谈起来都非常激烈，其中，最激烈的谈判往往是围绕着承担义务以及如何完成所承担义务的谈判。

比如，在京都议定书谈判的时候，哪些国家要承担多少义务，以及允许这些国家采用什么机制来完成这些任务，成为当时谈判最激烈的问题，京都议定书最后阶段在这方面的谈判，一共持续了56个小时。中国代表团几名成员，一直在会上坚持着，饿了就自己买些方便食品到会场吃，大家轮流上阵开会。实在困得不行了，就坐在椅子上就地眯一会，然后起来接着开会。

有时候，有些关键问题，各国都有自己坚定的政治立场，而很多国家之间的立场是矛盾和冲突的，很难协调和妥协。

记者：那么，京都议定书谈判，国家间有没有具体的派别性的观点分歧？

吕学都：实际上，联合国气候变化框架公约的谈判，主要分为三大集团的谈判，京都议定书的谈判也不例外。

这三大集团分别是：欧盟及其成员国为一派，其在气候变化方面的立场完全一致，谈判立场也一致；77集团加中国为另一派，基本上持有相同的观点，但是在很多问题上，立场也不尽一致；美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、俄罗斯等形成的派别，称为“伞形集团”，因为他们就像在一个大伞下，其持有相似的观点。

在77国集团内部，往往又分成一些小的派别和集团，比如由最不发达国家组成的“最不发达国家”集团，由小岛国组成的“小岛国联盟”，由石油输出国组成的“石油输出国组织OPEC国家”，加勒比海国家和部分南美国家持有另外一些立场，等等。

小岛国要求减排最强烈

记者：在谈判中大家是不是都希望谈判的结果尽可能照顾到自己国家的利益？

吕学都：没错，各个国家都会考虑尽可能使国际条约满足自己利益的需求。比如，石油输出国担心减排会降低对国际石油消费的需求，而石油出口收益占了一些石油输出国国民经济的80%~90％，一旦国际社会大量减少石油需求，对这些国家的经济将带来致命影响；因此，他们显然影响经济。因此，在谈判中，这些国家尽可能要求所采取的保护全球气候的行动不会对石油消费构成影响。

而小岛国联盟对减排的呼声非常高，因为他们担心，如果不采取大规模的温室气体减排行动，气候变化就会加剧，就可能会使海平面升高，从而危及这些国家的生存问题，因此，这些国家在谈判中总是希望尽可能多的国家采取尽可能多的温室气体减排行动。

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广州是否被淹目前不好估计

气候变化究竟会带来什么样的影响？灾难的脚步已经逼近了人类。吕学都在谈到这个问题时用了“恐怖”两个字来形容，他说，气候变化的影响将非常深刻和广泛，并将对全球的生态系统带来灾难性影响。

吕学都说，气候变暖的直接后果之一是，海平面将明显上升，有些小岛可能会被淹掉；海平面上升对我国珠三角、长三角和黄河三角洲等沿海地区影响将非常大。

此外，由于海平面上升带来的风暴潮灾害也会加重危害。冰川加速消融，许多河流将变成季节性河；温度升高会造成粮食作物大量减产或生产不稳定；洪涝、干旱、寒潮和热浪增加。

更极端的情况可能是，一旦两极冰盖消融，海平面将升高不止几十厘米。科学家研究的结果显示，如果北极冰盖融化，全球海平面将升高5～7米。

那么，气候变暖是否意味着上海、广州等沿海城市可能被淹？

对此，吕学都说，这个问题尚不好估计。根据观测数据统计，我国的海平面确实升高了。海平面升高将影响我国沿海分布的大中城市。目前的预防措施，主要是提高抗风暴潮的建筑标准，加高、加固大堤。

据他介绍，今年的达沃斯论坛将气候问题列为应最受全球关注的问题，将它排在了反恐和地区冲突之前。气候变暖表现的是个天气现象，但要解决这个问题，则涉及到方方面面，核心是全球如何采取进一步的行动，避免气候进一步发生变化。

这种行动将涉及到能源、经济和社会发展，并将成为国家间的重要关系问题，这些都和气候变化评估报告的出台相关。

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