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主持人：各位TOM网友大家下午好。今天进入三月份可以说对许多关注中国篮球的球迷感觉到很爽。为什么？因为我们自己的联赛进入了最后阶段到了总决赛，广东队和八一队将为我们带来七场精彩的比赛。能不能打七场，我们还将拭目以待。还有一个就是姚明在经过了两个半月的休息之后终于复出了，可以说状态越来越好。今天我们请来了《体坛周报》篮球部主任，也是我们TOM体育的老朋友杨毅来与我们一起点评一下篮球的热点话题。

杨毅：各位TOM的网友大家好。好久不见了。

主持人：CBA现在已经比到总决赛了，之前比过所有的比赛您从头到尾一直关注吧。

杨毅：对。在现场看的是99年开始。一直干这行采访。前两年一直看电视。那时候上学看电视。99点打辽宁00、01、02八一打上海。每年至少一开始场场在现场，后来从03、04年以后至少每年都会有一两场比赛，主要是最后的比赛。

主持人：可以说从以往CBA比赛来看，从头到尾可能有一些小的冷门、悬念不太大，可是这次许多队伍都有特别明显进步。像浙江、辽宁、山东、福建等等，他们的进步可以说使的我们的CBA格局有一些新的变化，您认为有这么都球队同时崛起是必然还是偶然？

杨毅：我觉得是一种必然的情况。现在我们在这说有这么多球队同时崛起，而且每支球队有很多新生的面孔。比如辽宁队张庆鹏、杨明、李晓旭、谷立烨、卢伟这么多的年轻球员。比如浙江队罗志、丁景辉这些球员。包括山东队。这些球队崛起的最主要原因就是他们有一些青年才俊。这些球员代表着中国篮球的未来。今天我们坐在这说这个话题实际上要倒退到五年前，那时候在2002年的时候，那时候是世界锦标赛的时候，我记得大家讨论说中国篮球完了，后继无人。那么实际上是从旧体制向新体制转型的过程。过去因为金牌战略，过去因为我们的计划经济体制，因为省、市体工队的体制。造成我可能我在体操上、羽毛球上我只要投入一两个人就想拿一块金牌。篮球得12个人，打半天，花好多钱也是一块。很多省、市，包括部队，因为资金的原因就砍伐篮球队，结果造成中国篮球已经失去了这种竞争的环境。那么很长时间篮球队处于浇花不浇根，只给国家队投资，基层越来越薄弱，处在这种环境。这种环境大概持续了有十来年。在80年代90年代初，实际上从80年代就开始，到了90年代末期，到了03、04年以前这种情况就恶化加剧。我们发现除了几个大个就都没有了。前锋也没了，后卫也没了，我们中国篮球原来那些特色都没了，就剩下姚明和王治郅，还有巴特这几个大个了。实际上当时这是一个体制问题。可是很快因为CBA联赛从95年建立，慢慢这个联赛从计划经济体制往市场经济体制转型。这些球队从专业化往职业化转型。由省市、体工队控制的球队，由部队控制的球队越来越少。CBA刚开始打的时候是12支部队。6支部队组织的，今天就剩下一支了。部队球队的越来越少，而私营球队的越来越多，也就是说职业化现在越来越多。八一队为什么强？就是靠全国招人，跟国家队一样。而现在私营球队做的好的话也是这样。广东队就是这样，哪个是广东人，易建联是广东人。剩下的还有谁？就一个，队里有很多外来的，全国招人，用他的资本优势形成了当时八一队的体制优势。这样情况下中国篮球队的基层慢慢复苏了。什么事都是这样当他的基层开始复苏了，当他的根得到水分滋润的时候，它的花就会越开越盛。经过了大约十年左右的平淡期，我们后继乏人，往后一看没希望似的，这种黑暗时期从去年开始就是一群人一下就冒出来了。这种年轻人冒出来。我最近在我们的《扣篮杂志》上还没出呢，写了一个专题叫《中国篮球青春痘》，是“忽入一夜春风来，千树万树梨花开”这种景象。不是说三五年慢慢起来，年轻人出来就好象年轻的朋友都记得自己长青春痘的时候，不是说今天起来长一个，明天起来又长一个，是不定哪天起来一看满脸一片。突然间就来了。这是中国篮球体制转型所带来的必然性。

主持人：八一队已经改制了。

杨毅：对，还不是很彻底。

主持人：也就是说体制的转型是一种必然。这赛季经常在你转播中提到李晓旭、陈晨这些年轻队员。今年国家要成立一队、二队。包括像二队来讲的话会给这些年轻人提供很多的机会，您认为在这赛季冒出的新人中觉得谁入选国家队希望比较大？

杨毅：你说二队。我觉得首先是浙江的罗志和丁景辉。尤其是罗志打的更好但是我觉得丁景辉的发展程度会更好。我不知道他多大，总不会太老吧，20出头吧。丁景辉两米零五、零六这个身高，他能运球，这就很重要。就是说你在身高的人能运球、能突破那跟你对位的话就很难防。因为你要打二中锋的话一般跟你对位的就是两米零八，他的速度比不了你，你能运球你能过。如果是拿小前锋来防你的话，两米左右的你可以靠身高吃他。一旦这个身高的人能运球这就不得了，而且他有三分球，这是李晓旭。辽宁队我是特别喜欢杨明。张庆鹏这个赛季没话说，因为张庆鹏正在成为这个队的领袖，而且他的气势是中国球员里面很少见的。杨明、张庆鹏、谷立烨、李晓旭、卢伟这几个球员。我觉得首先就是李晓旭。因为李晓旭可能是89年还是90年，非常年轻，他有一双非常长的胳膊，大手。他有一种很珍贵的品质。我就要篮球，我就找篮板球得分。满眼都是篮球。他不会说这次进攻比如你这球回到我手上我来攻。从来不抢，有的时候让他来攻他还不习惯。这种品质，中国篮球运动员里面很少很少。你看过去我们成立一个国家队，12个得分手在一起，孙军、郑武、胡卫东、李晓宾、王德志、巴特这些球员，包括章文琪，甚至最早的还有刘铁这些都是得分手。哪个人在一场球都是30分。过去中国篮球得分手太多，没有蓝领。李晓旭我觉得是非常珍贵的一个中国篮球的“蓝领”，我觉得这跟篮球哲学有关系。咱们国家练球是不管怎么着先练投篮，篮你得准，不管打什么位置，篮你得准，篮不准那就没法活了。这跟美国、欧洲的篮球哲学都不一样。我觉得李晓旭改变了这个。李晓旭其实二队，我觉得再好好练习一队都可能。像他跟大志一起上能让姚明歇一会儿，大志攻，他抢篮板最好。

主持人：现在我们把话题转到总决赛上。因为总决赛后天就要开始了，现在好多报道都认为这次中决赛是我们CBA两个队最势均力敌的比赛。您认为两队之间的悬念体现在什么方面？为什么说他们势均力敌？

杨毅：首先就是说你在之前很难预测到底谁赢。原来我们想做一个专家预测，包括中央电视台的解说、顾问、资深教练。为什么没做呢？就是不知道。所以人都说这太难说了，当然也怕得罪人。（笑）因为过去，今年是第十二次CBA总决赛。前六届八一都是冠军，最后和上海打，至少八一能赢就是费点劲。上海能赢一场、两场，但是肯定赢不了三场，那是五局三胜。后来大志走了，第一年就是姚明。一定是姚明拿冠军。姚明一走第一年，八一赢广东队。那时候广东太嫩。八一又拿了一次。再后来广东连拿三届。当中和江苏这次有点对抗，我现在记得那时候赛前大家伙预测，十个有九个说广东。最后很惊险倒回16分，赛前至少但是当时大家敢说，像今年没人敢说。现在没法说。因为两个球队每个位置上基本上都有人，相对后卫稍微短一点，但是短到一块去了。你说广东这边后卫稍微弱一点。可是八一队王中光防是能防，但是进攻不太好。我觉得两边实力上正好势均力敌，每个位置上其他四个位置都是国家队对国家队。要不然就是外员。八一队可能入选的更多一些。大志、莫科、李楠、张劲松、陈可等等至少有这几个。广东队有五个，可是人家有两个外员。就是说从人员来说每个位置上势均力敌所以我觉得今年，而且是七场比赛，比赛越长我觉得悬念越大。一开始三局两胜。悬念最少。接着五局三胜，后来七局四胜，越长我觉得悬念越大。所以我觉得CBA这12年来最好的一场。

主持人：现在是让您鸡蛋里挑骨头也好，还是怎么着也好，您能不能首先以八一队的角度考虑，如果您是八一的教练挑广东的软肋，您挑那些？怎么攻？

杨毅：第一个一定是后卫。因为王中光是防守好进攻不好，那你就发挥你的防守好了。你就让张、刘晓雨、陈天华发不出球来，他们传不出球来。张好一点，经验各方面都挺好。如果是陈天华、刘晓雨在场，一定让他们付出代价。甚至让王中光占绝对优势。他的力度、对抗占绝对上风。赛季进步战也看了，当时我形容八一队俩后卫上来见着陈天华是小狗见着骨头，我咬你，我跟你玩命，我掐死你。经过一个赛季漫长的调整、进步，陈天华一定比那时候强。可是从身体上、对抗上我觉得他和王中光对抗不了。这点掐死。再有一个我觉得广东队有一个弱点就是说能控球的人太少、能运球的人太少。你比如说上场之后，如果后卫能串起来好说。如果后卫串不起来，陈江华该上场了让王中光逼死了，压得你球都运不了，尤其半场阵地你没有太大空档。你要一打一这谁也防不住。可是半场阵地你没有太大的空档，没有让他加速度、起来这个空间，这时候陈天华被控制住了，我们看还有一个朱芳雨。这都是在一个相对来说比较高水平的层面上，但是他持球能力弱一些。杜锋持球能力弱一些。现在王仕鹏能运一下。积臣和易建联肯定都能。所以泰伦斯不在场的时候如果广东队的后卫被掐死了，只有王仕鹏这点能接应，他进攻的灵活性就相对小一些。我觉得八一队一定要用非常狠的防守，迫使广东队的球转移不起来。从它的后卫开始，这样打的时候他其他球员很难出空档，所以八一队关键主要在防守上。到底能压制广东队多少。这是从八一队的角度上。

主持人：现在反过来呢？如果您是广东队的，您怎么看？

杨毅：八一队最大的破绽我觉得是三号位和二号位的体能。当李楠和张劲松在场的时候他的体能问题。再有八一队的强点在于王治郅的进攻。而王治郅的进攻当你对他夹击的时候你可以放掉王中光。我说这两个第一个就是跑，你要跟八一队跑。跑到这两个老兵跑不动的时候就行了。其他的都得玩命跑，这是一个。另外一个如果王治郅在里面，我们都知道他的脚步移动、进攻技术太出色了，一防一都防不了，积臣也不行。可是你可以放掉王中光来夹击王治郅。因为王中光没三分。我们这说的都是相对来说，都是比较高的水平线上。总的来说三分球体命中率比较低。25%、26%。这就是说在比较高水平面上在职业球队来说比较低了，一般来说得30%，他20%。这时候放掉王中光来夹击王治郅。所以我刚才说的这几条这个总决赛看谁的防守。真的打到高水平的比赛当中是取决于谁打防守。谁的防守更出色、奏效谁就能赢。他可以带动你的进攻。因为两支球队实力相当，我记得去年大志不在的时候六场比赛，双方没有任何一个队在任何一场到一百。都是80多比80多，最多90出头。打的很要劲，不是像江苏一样打120多，这时候防守很重要。阵地进攻很难得分。如果谁打出快攻就一下打出来。所以刚才说的这几块八一队、广东队都是这样。

主持人：现在我们看了一下历年的总决赛对阵，基本有这样一条规律，也谈不上规律给就是王治郅目前在八一队每个赛季都能夺冠。这个赛季上王治郅，在他的位置上有了易建联，这两个人直接对抗，您认为现在有了易建联，王治郅这种必胜的定律能不能被打破？

杨毅：王治郅这个定律实际上不是他个人的定律。那是八一的定律。王治郅打了六届，就是CBA的前六届，那个时候的联赛还在计划经济体制下，慢慢转型当中，那时候部队，尤其是八一队的优势很强，那时候除了大志还有壮年时的李楠、张劲松、范斌、阿的江、王圣等等都在呢。五虎上将啊。所以前五届，届届三比零，几乎一场没输。总决赛不是二比零就是三比零，横扫，一场球赢二、三十分跟玩似的。就到了第六届跟姚明有点对抗。可是那时候八一的大将都在，那时候01年，六年以前年轻啊，三、四十分跟玩似的。当然这当中第六届大志起了决定作用。他跟姚明面对面，到了02年八一对内线下了一块，姚明一场球三、四十分拦不住。大志的规律是八一队在联赛的前一半，现在12年，前六年是体制上优势的集中体现不是个人的优势。当然也不是否认他在这中的作用。现在到了另外一个时代。现在广东队崛起了，私营了，企业的文化显示出来了。就目前广东队这个球队的实力来说五个国家队加俩很出色的外员。积臣跟中国人差不多。这支球队我觉得在CBA历史上我们打破时光界限大排行，我觉得2001年八一队最强。首发是大志、李楠、张劲松。板凳上有的李可这些球员。他们的几个上将太狠了。第二个就是广东队，实力上五个国家队。李群在的时候也不错。那时候广东队最好的。第三我觉得排到姚明那个02年拿冠军的时候。01年的上海有乔治和达蒙。可能看球年头长的人记得。然后才是02年的上海队。02年上海他们换了两个外员了，步入01年了。姚明更成熟了。这么一个大排行，这样这么看起来今年遭遇了最大一个挑战。

主持人：就像您说的，像姚明那一年，先说王治郅，他去了NBA，八一就打NBA，后来姚明走了，就没有打。像这一次易建联该走了那明年广东这个王朝会不会就此结束呢？

杨毅：不会。广东这个体制刚刚开始。越来越好。而我们看大志走了后八一一下就没人了。莫科补上来了，可是毕竟不如王治郅。在这种情况下，八一队当时的男部等，包括前卫已经解散了。八一当时已经失去全国调兵的兵员了。这几个人老了不能打了，你的人从哪来？就没有当初那么好的兵员了。所以这几年八一队就拿了一次冠军。那时候广东队嫩，现在有明显的差距了。现在就不行了。所以八一队没有大志不行。姚明处在体工队。由市体育局控制的。而且它不是私营的是官方的。它的机制相对薄弱一点。姚明走了之后这个球队，其他球员看不出明显变化。也不是说上海利用自己的大都市，那对很多球员很有吸引力，比如出生在小城市的球员来说我能够去上海，毕业了可以在上海生活了，很有吸引力。可是并没有补充很多出色的球员，就是说他在机制上有问题。而广东队就不一样。他有钱。有资本。你到我广东队，首先他企业文化很好。讲效率。比如杜锋来了之后家里面的问题就解决了。家里的父母都来这了，都给解决工作。在那很幸福地开始生活。包括球员能够拿到手里实惠的东西。这样可以吸引全国很多的球员。现在很多人想去。所以就是说易建联走了之后，广东队因为它的机制，会有很多球员补充进来。也不一定就能拿冠军。它是有一个过程。但我相信两三年之后广东队一定回到争夺冠军的过程中来。不像大志和姚明，如果大志走了不回来了，姚明是肯定不会回来了，我相信上海十年八年也不会争夺冠军。就现在这个情况。如果大志不回来，八一队也跟广东队再也争不了。所以广东队这是我觉得中国蓝球，无论是从联赛体制需要人员需要未来都在广东队。

主持人：刚才说到易建联，他这次参加选修跟您觉得姚明那次有什么不同。现在的状态，现在都是在CBA可以说是不能说无敌手吧，但是已经非常出色了，姚明当时可以说独霸CBA了，您觉得易建联和姚明在走之前有什么区别？

杨毅：走之前，我觉得实力上。易建联今年打出了不可思议的高水平，非常出色，可是毕竟身高在这。他有非常好的天赋，他的弹跳、奔跑很好。真的从实力上说真的不如走之前的姚明。姚明当时一人代一个队。上海队除了他还有谁啊？姚明一个人站在三秒区里面几乎没人敢投篮。确实是他个高，而且在他这种身高下还有这样的奔跑速度、灵活性和技术真的不容易。从CBA来说易建联不如当初姚明。这个是无可厚非的。如果易建联一个人代球队不行。另外一个从商业氛围、前景上来说或者从已经取得的成就来说，易建联是CBA有史以来第一个偶像级明星。姚明因为个太高。商场上有句话“大个不卖鞋”。谁也不可能说我穿姚明的鞋。为什么它的鞋卖的那么差，大多数是一米八九。

主持人：一个偶像派一个实力派。

杨毅：易建联是真正的青春偶像派。可口可乐，伊利牛奶。广告很多。那时候姚明走得时候就一个耐克的赞助活动，一年就几十万人民币。很少的二、三十万。而易建联就很多了，几百万了。在CBA平台上能形成这样的商业影响，易建联不容易。当然人家青春、亮丽、长的帅、打球漂亮。姚明虽然能打的好但是打球的观赏性不行。不太好看。（笑）所以他的统制力或者实力上不到姚明的份上。可是他取得的商业影响，或者大家的期待高于姚明，他不容易。对他期待的人特别高。那时候姚明去之前，觉得他是状元可是对他的怀疑远远大于他的肯定。虽然说可能易建联肯定是不可能是状元秀，但是现在通过季候赛他可能排前五，大家对他的希望很高，但是到底怎么样就不好说了。

主持人：可以说大家对易建联期望这么高，可以说首先看到了姚明作为一个中国人在NBA取得了那么好的成绩。说到姚明现在需要把总决赛的话题放在一边。姚明最近复出之后状态并不是像大家想象的那样节节攀升。刚复出的时候打的不太好，打魔术虽然找到点感觉。但是后来打太阳、快船好像又陷入一个低潮。您觉得他想达到最佳状态需要的是什么条件？

杨毅：在过失上。实际上他歇了70天，前四、五十天都是在床上，都是不能走路，不能跑步。这对你的体能影响太大了。实际你要从他的比赛的感觉来说从他的肩背力量上他有力量，从他比赛的感觉，大局观来看慢慢再好，他确实是一场比一场好。尤其是打快船的时候，前六、七分钟，背对筐的时候他能够打的很好。有人夹击就传球。火箭队前六、七分钟打的行云流水。是以姚明为核心的。很快就拉开了。可是后来一下就不行了。姚明的力量、感觉在恢复可是他的体能不行，这是很严肃、很重要的问题。因为打快船这场正好是火箭队四天的第三场，这下他体能就不行了。在赛季前的时候有一个月的训练营，一般从10月一、二号开始一直练到10月31号，这个训练营会有很多的比赛，为了储备体能。通过一个月体能拉起来，有了体能才能在场上跑，你才能才有技术发挥得环境。这样才行。姚明一下歇了70天之后，训练营打下的基础就没有了。现在回来实际上就是要经历一次训练营意思。从来回来我觉得30-35天的时间，他的体能状况才能回到受伤之前。可能稍微差点。但是基本上能应付。不一定是100%。可能95%。一个月恐怕就是15-16场的比赛。现在已经是6场，还有10场。这样慢慢地恢复，这样回到一个顶点。

主持人：这赛季姚明的状态起伏比较大，引发了网友的说法，不应该以姚明为核心您怎么看？

杨毅：应该是麦迪为主。因为姚明你别说90%，你70%可能都达不到。球真正交给你打，尤其在比赛的下半场，你的体能已经急剧下降了。现在开场部分稳准，你体能好的时候肯定，稳、准，跳的也高。可是到后面很多机会都丢掉了。这时候除非是非常好的机会才给。如果一打一不应该让姚明打。现在就是这样的情况，没恢复过来。所以在这种情况下火箭队一定要内外结合，以外为主。麦迪一定得坚决。该攻就得攻。这几场麦迪的命中率一下就下来了。三分球是25投5中还是什么？就是命中率很低。他有时候犹豫，为什么？姚明回来了给啊还是怎么着。这时候麦迪一定该攻就得攻。该档一定得档。该给你的时候他一定会给你。我觉得在这段时间内还是应该以麦迪为主。

主持人：对于火箭来说也是一个考验。如果姚明恢复到好的状态，迟早要以姚明为中心。

杨毅：对。姚明真正100%之后这个球队还会转换回来的。尤其以范甘迪他的这种理念来说，因为范甘迪是一个非常重视中锋。他要的是半场阵地。现在麦迪打的非常灵活。是全场这么打，不是范甘迪的打法。范甘迪也没折。麦迪的天赋远远超过范甘迪的想象了。所以将来一旦姚明好了，恢复了，范甘迪还会转回来。比如姚明一开始赛季开始的状态很好的时候内线这么打，姚明一走转了，麦迪打。如果再转回来，你能不能转回来这是一个很严肃的问题。建立一个东西很容易，如果想破坏了他再建立起来就不容易了。这几乎在生死战。如果这时候内部不和谐，不是说关系上。他们关系很好。可是彼此的战术不统一、不和谐肯定会对整体不利。我觉得这个赛季一直打到最后就坚持以麦迪为中心。从现在到什么时候算什么时候。第一轮也好，第二轮也好，能冲到西部总决赛最好了。将来姚明再回来那下赛季再说。

主持人：可以说核心的转换对火箭队也是一个不稳定因素。可以说前段姚明受伤很长一段时间身体非常好，但是姚明复出之后反而成绩到有所起伏了，很多人都说火箭已经打累了。像木大叔已经很累了，您认为这是体能的原因吗？

杨毅：体能上有一定原因。比如木大叔是一个体能原因。我觉得麦迪不见得。当时一场球32分也没这样。现在平均一场球就是25分。姚明不在的时候就是28、29分。而且成绩好也就不累了。赢球就不累，老输球肯定会累。所以从球队的主体上来说应该说还可以。关键姚明这。虽然体能不好也不能说不让他打。不是说累了歇一会儿。他是要通过不断的训练、高强度比赛把体能拉上来，不是说睡一觉就好了。姚明需要比赛。但是有时候他在场上起不到作用，这是一个矛盾。但是你得让他打，但是他还打的不好。所以我觉得对火箭是一个很大的矛盾，对麦迪是一个很艰难的选择。我们都看了，赛场上麦迪真给他球。有的时候反击的时候，他给姚明，可是姚明打不进。麦迪一旦坚决了命中率很快就回来了。他这次我觉得不在于他的体能，而才能他不坚决。他们哥俩不错，照顾姚明，他们关系很不错，他们从来不抢，都是无私的人，我觉得这时候麦迪需要坚决，而且也不累了。

主持人：对于姚明来说就像季前赛一样。目前我们也看了火箭队在西部可以说虽然最近很动荡，但是排名比较稳定的，您认为目前火箭在西部前景怎么样？

杨毅：基本上第五了。上也上不去，下也下不来了。湖人还不如你呢，湖人连输多少场？六连败，三级胜，又六连败。前面爵士目前两连败。现在还剩三场半，三场半我觉得也不是很好追。

主持人：而且爵士是分区冠军。即使追上了还是第五。

杨毅：就是说如果你比爵士成绩好你有中场优势。虽然你是第五，但是你有主场优势。多一个主场很重要。这是对于火箭来说多一个很重要。还有两场对决一客一主。要是两场拿下来就剩一场，不是说完全没机会。但是上到第四名不可能了。人家是西北区冠军基本上第五。可是最大问题你是不是有对爵士的主场优势。而且现在季候赛我想第一轮也已经基本确定了。

主持人：由于时间的关系我们今天的访谈暂告一段落，也希望各位网友继续关注我们精采的总决赛。也继续关注姚明，谢谢大家！

杨毅：谢谢！